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生態環境部張波:黑(hēi)臭水體整(zhěng)治要花7000億?不止,得萬億

發布者:華騏環保 發布時間(jiān):2018-07-27  

07/27
2018
26日上午10點,生態環境部舉辦例行新聞發布會,介紹2018年黑臭水體(tǐ)整(zhěng)治環境保護專項行動總體情況。
 
目前,第三批(pī)督查的結果仍在分析匯總中,在今日的發布會(huì)上,生態環境部介紹了第一批、第二批的督查結(jié)果。生態環境(jìng)部介紹(shào),第一批和第二批共對(duì)19個省46個城市上報已完成整治的739個黑臭水體(tǐ)進行督(dū)查,其中21個城市未達到治理目標。
 
張波介紹,第一批和第二(èr)批(pī)共對19個省46個城市上報已完成整治的739個黑臭水體進行(háng)督查,經(jīng)督查(chá)判定57個水體未(wèi)消除黑臭,占督查總數的7.7%。其中,達到治理目標的城(chéng)市有合肥、三亞、桂(guì)林、長沙、海口、南京、安慶、郴州、重慶、杭州、金華、台州(zhōu)、莆田、廈門、吉(jí)安、遂寧、六盤水、天津、福(fú)州、成都、北京、保定、玉溪和昭通,寧波無黑(hēi)臭水體。
 
此外,還有21個城市(shì)未達到治理目標,包括了十堰(yàn)、武漢、上海、南寧、嶽陽、蕪湖、安慶、無錫、隨州、深圳、揚州、廣州、東莞、太原、石家莊、贛州、呂梁、南(nán)昌、昆明、自貢、安順和貴陽。
 
附:張(zhāng)波答記者問部(bù)分內(nèi)容(róng)
 
金融時報:有機構估計黑臭水體整治完成將花費7000億元,請問您怎樣看待(dài)這個數字(zì)?具體整治方麵,會采取(qǔ)ppp的模式還是采取其他方式?
 
張波:你提了一個當前特別應該探討的問題,黑臭水體整治(zhì)涉(shè)及到大量的投資,你剛才說的七千(qiān)億,麻豆md0049免费的估算比你這個(gè)數還要大(dà)一點,麻豆md0049免费跟住房城鄉建設部的(de)同事也做過一些交流,現在全國的供水管道長度(dù)大(dà)約(yuē)100多萬公裏,汙水(shuǐ)的管道(dào)長度隻有(yǒu)60多萬(wàn)公裏,正常來說,水來了和水回去的管(guǎn)道長度不應該差太多。60萬到-100萬還有40萬公裏的長(zhǎng)度,1公(gōng)裏汙(wū)水管道大概需要多少錢呢?平均大概需要300萬,這是我聽住建(jiàn)部的同誌說的,這麽一算的話,還有30、40萬公裏的長度,麻豆md0049免费差不多就有將近一萬億,光汙水管(guǎn)網就需要一萬億的缺口,這個缺口是指參照供水來(lái)說的,另外(wài)還有(yǒu)汙水(shuǐ)處理廠,還有河道的綜(zōng)合整治,總的投資數(shù)量是很大(dà)的,我想超過一萬億是沒問題的(de)。
 
接下來就是麻豆md0049免费怎樣(yàng)看這個問題,很多同誌一說到黑臭水體整治,第一想到的就是加大各級財政投(tóu)入,加大財政投入毫無疑問是十分必要的,但是單靠各地財政投入,麵對上萬億的治理市場,地方(fāng)財政是擔不起來的,政府再有多大的力量,單靠政府是擔不起來的。那怎麽辦呢?需要通過政府更好的發揮作用來激發和保障市場的決定性作用,政府怎麽做一個聰明的政府(fǔ),有擔當(dāng)的政府,把潛在的環保市場變為現實的環保市場。當前各地應該做的就(jiù)是(shì)按照黨中央國務(wù)院(yuàn)的(de)要求,深化改革,理順汙(wū)水垃圾的收費價格,價格政策要理(lǐ)順。原則(zé)上不低於處(chù)理處置成本,這(zhè)是政府該做的事情,當(dāng)然一些收費標準提高以後,可能會出現這樣的問題,那樣的(de)問題,財政就要統籌兼顧來解(jiě)決(jué)問題,而不(bú)能說因為這樣那樣(yàng)的問題,就不去深化改革,就不去調整這些收費標準,你不去調整市場就起不來,市場起不來(lái),政府的財政擔(dān)不起來,這個問題不就無解了嗎?所以麻豆md0049免费講更好地發揮政府的作用(yòng),可能首先還是要在價格政策(cè),經濟政策上理順,要勇於擔當,善於統籌兼顧,化(huà)解問題(tí),同時還要加強監管,提高管網(wǎng)的管理(lǐ)維護,這次督查麻豆md0049免费發現汙水管網很多,好不容易花了錢埋下去了,管網清理管理存在很大問題。汙水處理廠設施也要達到穩定達標排放(fàng),隻要政府該做的做到了,就會有(yǒu)效的激發市場的作用,一萬多億的市場,不也是麻豆md0049免费供給(gěi)側結構性(xìng)改革的另一個方麵嘛,麻豆md0049免费供給側結構性改革講的是過剩產能的化(huà)解,實際上我(wǒ)們環保方麵怎麽把城市的生態環境(jìng)產(chǎn)品的負麵資產轉化為正麵資產,這也是一種供給側結構性改革,隻要我(wǒ)們經濟政(zhèng)策到位,麻豆md0049免费的監管到位(wèi)了,我(wǒ)們就可以有效的釋放市場的活力,增(zēng)加內需。
 
而(ér)且黑臭水體整治完之後,不僅改善了環境質量,老(lǎo)百姓(xìng)高興了,還會拉(lā)動(dòng)周邊的地(dì)產(chǎn)、房產、人氣。推動城市轉型發(fā)展,有綜合的意義。在這個事情的認識上,希望大家(jiā)多宣傳(chuán)一(yī)下,麻豆md0049免费很多地方隻是機械(xiè)的看(kàn)這個(gè)問題,覺得(dé)我這(zhè)個(gè)地方比較困難,財政困難,我沒錢,這個事情我就不(bú)作為,我就有理由,不是這樣的。關於你這個問題我就回答道這裏。
 
經(jīng)濟觀察報:據了解,少數地方在黑臭水體整治過程中存在(zài)弄虛作假的行為,匯報的結果和(hé)群眾的切身感受完全不一樣,請問生態(tài)環境(jìng)部(bù)如何防止這種行為,怎樣確保黑臭水體整治效果與群眾(zhòng)的切身感受保(bǎo)持一致?
 
張波:這個問題是必須要解決的。麻豆md0049免费在督查過程中(zhōng)也(yě)非常重視這個問題,解決的措施大致上麻豆md0049免费用了兩招(zhāo),一個是形式督查和實質督查(chá)相結合,這是這(zhè)次督查的一次創新,我(wǒ)們(men)不(bú)僅要看感官(guān)上是否消除了黑臭,包括公(gōng)眾調(diào)查說(shuō)滿意的,包括監測(cè)數(shù)據說消除了黑臭,所有這些信息對麻豆md0049免费來(lái)說都是形式督查。
 
同時麻豆md0049免费還有實質督查,所(suǒ)謂實質督查就是要對汙水垃(lā)圾處理體係是否真正建立起來了(le),是否(fǒu)有效發揮了作用進行督查(chá)。比如說,麻豆md0049免费督查(chá)人員會跟當地的同誌要翹棒、鐵鍬,他們會在室內查閱(yuè)資料,看(kàn)你截汙管網怎麽鋪設的,然後在上中(zhōng)下遊選那麽幾(jǐ)個節點,去撬井蓋子(zǐ),撬開以後裏麵沒有水(shuǐ),說明(míng)毛細血管沒有建起來,你這套管網體係沒有發揮作用(yòng),這就是問題。如果有水,打上來一看是清水(shuǐ),說明你可能(néng)是雨水,也可能是地下(xià)水,不是汙水,說明沒有發揮作用,麻豆md0049免费不認這個帳。管網可以了,麻豆md0049免费還會查汙水處(chù)理廠,看他的進水是不是正常,一個地方生活汙水進水濃度是有一定的正常範圍的,比(bǐ)如說300毫克/升,可是督查人員(yuán)發現有些汙水處理廠100毫克/升都(dōu)不到,隻有幾十毫(háo)克/升,所(suǒ)以(yǐ)你說汙水處(chù)理率達(dá)到90%多,實際上水費(fèi)兩成多,我(wǒ)們怎麽可能認(rèn)你的帳呢?垃圾(jī)收集處理也是一個道理(lǐ)。所以通過這樣的實質督查,就把一些所謂(wèi)弄(nòng)虛作(zuò)假(jiǎ)的行為爆出來,即便是當地(dì)老百姓暫時認這(zhè)個帳了,麻豆md0049免费也不認。通(tōng)過形勢督查和實質督查相結合,麻豆md0049免费有效的防止弄虛作假。
 
第二,公眾全過程參與(yǔ)。在這之前麻豆md0049免费(men)有一個微信公眾(zhòng)號,接(jiē)受公眾舉報,民間環保組(zǔ)織也組織一些群(qún)眾來監督,在這過(guò)程當中,麻豆md0049免费會廣而告之,接受群眾的舉報。即便(biàn)麻豆md0049免费走了,也還有微信公眾號,包括今天發給大家了微信公眾號(hào),也拜托大家廣而告之。老百姓依然會很方便的舉報他身邊的哪一條河又反彈了,或者是(shì)黑(hēi)臭,隻要麻豆md0049免费核查(chá)屬實的,都會納入國家黑臭水體(tǐ)治理清單,督促有關地方一(yī)一的整改落實,而且整改的結果(guǒ)會(huì)向社會公開。
 
有這麽兩招,我想就可以有效的破除可能存在的弄虛作假行為。但是道高一尺魔高(gāo)一丈,可(kě)能也還(hái)會有不斷的翻新花樣出來,麻豆md0049免费會根據新發現(xiàn)的(de)情況在工(gōng)作上改進,謝謝。
 
華夏時報:在督查過程(chéng)中,有不(bú)少問題是督查組根據(jù)群眾舉(jǔ)報的信息發(fā)現的,請問督查組怎(zěn)樣處(chù)理群眾舉報信息?如果督查結束後群眾又(yòu)發現了黑臭水體該怎麽舉報?
 
張波:謝謝你的提問,公眾監督對生態環境保護工作是非常重(chóng)要的。環境是(shì)大家(jiā)的,解決環境問題就是要發動(dòng)群眾,大家一起來保護環境(jìng),哪項工作真正把(bǎ)人民群眾發動起來了,哪項工作一定會取成功,否(fǒu)則的話道是走不寬的。公眾(zhòng)監督這件事我剛才說了三句(jù)話,也是麻豆md0049免费的(de)看法(fǎ),麻豆md0049免费鼓勵公眾監(jiān)督,把所謂的陰暗麵亮出來;政府順應民意,認真整治;整治的效果依然接(jiē)受公眾監督。隻要麻豆md0049免费(men)堅持這樣做,就一(yī)定能夠獲得人民群眾的(de)信任、擁護,甚至是喜愛,麻豆md0049免费必須要堅持這樣做(zuò)下去。
 
這次黑臭水(shuǐ)體督查,麻豆md0049免费(men)每到一個地方,首先是廣而告之,通過當地的電視台,媒體,各(gè)種(zhǒng)渠道(dào),甚至手機短信,告訴大家麻豆md0049免费來了,麻豆md0049免费舉報電話是什麽。第二,麻豆md0049免费會安排(pái)專人來接聽舉報電話,有些(xiē)地方(fāng)方言很難懂,麻豆md0049免费會聘請地方同誌(zhì)和我(wǒ)們的同誌一起接聽電話。第三,我(wǒ)們會對(duì)每一個老百姓舉(jǔ)報的問題進行篩選、甄別。有些可能是講的拆遷款沒給我落實,這是(shì)經濟問題,我(wǒ)們(men)篩選出(chū)與城市建成區黑臭水體相關的,督查組的同誌就去現場核實,其他地方(fāng)的,因為麻豆md0049免费就20來號人,時間有限、精力有效,隻好交辦給地方,請他們去(qù)查。麻豆md0049免费就是(shì)通過這樣一種方式發現了(le)一大批的新增黑臭水體。另外麻豆md0049免费還有一個方式,在下(xià)去的時候麻豆md0049免费先通過衛星遙感,通過衛星來識別,準確度也能夠達到70%,督查組去現場核實。有些黑臭水體雖然不在建城區,但是因為群眾舉報多,麻豆md0049免费(men)也(yě)會(huì)去查,一查發現原來是建城區把汙染排出來,汙染搬家了,那也(yě)不行。麻豆md0049免费大致(zhì)上就是用這種方式和人民群(qún)眾一起包括民間環保的朋友們一(yī)起,發現了一大批的新增黑臭水體。
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